tag:blogger.com,1999:blog-16409822.post509552994355926135..comments2023-08-03T14:14:07.229+02:00Comments on Staffans blogg: Lögn, förbannad lögn och statistikStaffan Wermehttp://www.blogger.com/profile/00208814617655433486noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-16409822.post-33804349230580929142015-10-06T10:36:57.217+02:002015-10-06T10:36:57.217+02:00Nej, det är inte ren SD-politik, Staffan! För SD v...Nej, det är inte ren SD-politik, Staffan! För SD vill ju spara massor av miljarder, inte bara omfördela, utan skära bort, från flyktinghjälpen. Men som sagt, att ta biståndspengar till flyktingmottagande här är ju också ett sätt att smussla undan massor av miljarder och bör ju verkligen leda till ifrågasättande. Men egentligen bör vi väl skilja på 2 frågor här: dels om det är rätt att ta av biståndspengarna, och dels var pengar till flyktinghjälp gör mest nytta. Men som sagt: vi kan inte avvisa asylsökande utan att pröva deras fall seriöst. (Däremot kan vi och måste för de verkliga flyktingfallens skull avvisa folk som drömmer om ett bättre liv i största allmänhet - det är ju flykting- eller andra särskilda skyddsskäl man ska ha för att få stanna; inget riksdagsparti står upp för fri invandring men många tycks ibland ha svårt att vara konsekventa).Andreas Holmberghttps://www.blogger.com/profile/16111280125843714855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16409822.post-16264947485001860792015-10-05T12:10:10.673+02:002015-10-05T12:10:10.673+02:00När det gäller siffror är det en djungel, åtminsto...När det gäller siffror är det en djungel, åtminstone om man som jag, inte är specialinsatt eller har tid/lust att fördjupa mig ytterligare. Men i 2014 års budget låg tydligen migrationskostnaderna kring 12 mdr. Det är säkert mer 2015, om det sedan landar på 35-40 eller inte återstår väl att se.<br />Jag vet inte var du fått siffran, men 12 mdr för ensamkommande barn/ungdomar (1 miljon/person, enligt prognosen på 12 000 ankommande under 2015) låter mycket. <br /><br />Men oavsett siffrorna så håller jag med dig i grundfrågan, Staffan. Och i att det är minst sagt bekymmersamt att dränera biståndsinsatser på pengar för att klara flyktingmottagandet. De frågetecken du reser borde betraktas som rimliga i ett liberalt eller socialliberalt synsätt. <br />Michaelhttps://www.blogger.com/profile/15707212646963496830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16409822.post-15979947157634682132015-10-05T11:40:33.912+02:002015-10-05T11:40:33.912+02:00Michael - Nej. Tolv miljarder är kostnaderna för d...Michael - Nej. Tolv miljarder är kostnaderna för de ensamkommande barnen/ungdomarna. Kostnaderna för det totala asyl/flyktingmottagandet ligger runt 35-40 miljarder i de beräkningar som hittills gjorts. Sannolikt kommer det att bli betydligt mer.<br /><br />Min grundtanke är att vi måste våga fundera över var pengarna gör mest nytta. Oavsett om det är fem eller 50 miljarder. Vilka är de som behöver hjälpen mest? Hur hanterar vi det? Som det är nu tar vi pengar från både kort- och långsiktiga biståndsåtgärder och lägger på mottagandet här hemma. De som behöver vår hjälp mest får mindre, helt enkelt. Det menar jag är orimligt.<br /><br />Det finns många olösta problem. Vi kan inte avvisa asylsökande, så länge vi står upp för FNs flyktingkonvention exempelvis. Och vem vågar ens skriva att vi kanske ska lägga mer pengar på akut bistånd, och mindre på asyl/flyktingmottagande - det är ju ren SD-politik...Staffan Wermehttps://www.blogger.com/profile/00208814617655433486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16409822.post-36130609939289870652015-10-02T23:17:46.828+02:002015-10-02T23:17:46.828+02:00Michael, själv delade jag spontant 12 miljarder me...Michael, själv delade jag spontant 12 miljarder med ca 70 000 ensamkommande barn/ungdomar (utifrån nuvarande siffra på 200 pers/dag alltså) och tänkte att även 170 000 kr per flyktingbarn och år låter mycket men inte lika mycket uppåt väggarna som om man delar med bara ca 7000 (vilket just jag alltså inte fick en tanke på att göra - 7049 var ju siffran för i fjol 2014!). <br /><br />Nu kan det förstås hända att du ändå har rätt i din kritik av Staffan beträffande vad de 12 miljarderna verkligen gällde - själv har jag sett prognosen 4,7 miljarder för ensamkommande flyktingbarn under just 2015 - och varken jag eller Staffan tror väl vid närmare eftertanke att 2015 års ensamkommande flyktingbarnssiffror kommer att 10-dubblas jämfört med 2014 års (året började ju inte på dagens frekvens). <br /><br />Ska bli intressant att se vad Staffan svarar på det här. Hans grundtankar är ju, som du skriver, helt riktiga. Men visst ska vi alla vara noga med siffrorna.Andreas Holmberghttps://www.blogger.com/profile/16111280125843714855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16409822.post-67042964213000280152015-10-02T11:30:41.239+02:002015-10-02T11:30:41.239+02:00Men Staffan – du gör ju själv (säkert medvetna) ta...Men Staffan – du gör ju själv (säkert medvetna) tankevurpor här!<br />Du skriver att vi tar emot 200 ensamkommande barn/ungdomar per dag. Och att vi tog emot 7049 under hela förra året. Inga höga siffror.<br />Och i samma andetag för du in att prognosen över årskostnaderna är 12 miljarder, 12 000 000 000. <br /><br />Den spontana ryggmärgsreaktionen är ju – naturligtvis – att det blir väldigt mycket pengar per person. Om man inte tänker efter gör man överslaget 12 000 000 000 delat med 7049. Och det är ju uppåt väggarna.<br />Men 12 miljarder är en prognos för HELA asyl/flyktingmottagandet för 2015. Det rör alla som kommer – vuxna, familjer och barn/ungdomar. Och det är en prognos för ett år när migrationen exploderat.<br /><br />Grundtankarna – att det i vissa fall är effektivare och bättre att hjälpa på plats, och att vi realistiskt sett inte kan hjälpa alla, alltid, överallt – är ju helt riktiga. Men det kan man argumentera för utan att slira på siffrorna.<br />Du bollar ju med siffror lika opinionsbildande och förrädiskt som Hans Rosling i det här fallet.Michaelhttps://www.blogger.com/profile/15707212646963496830noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16409822.post-37316389642802399462015-10-02T09:20:12.800+02:002015-10-02T09:20:12.800+02:00Tack för kommentaren! Jag blir så bekymrad över nä...Tack för kommentaren! Jag blir så bekymrad över när svåra saker ska göras enkla och hippa. Det är inte rimligt. Och då får man ta en del smällar när man sticker ut huvudet i fartvinden...Staffan Wermehttps://www.blogger.com/profile/00208814617655433486noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16409822.post-31620253223642639632015-10-01T21:55:06.934+02:002015-10-01T21:55:06.934+02:00Sant så! Och jag min fege fan gick från TV-rutan m...Sant så! Och jag min fege fan gick från TV-rutan med i stort samma uppfattning men valde bort kommentar i den yttre världen! Hela tillställningen och med de två käcka farbröderna vad-de-nu-heter, blev lite (nästan) - fånigt. Eller nåt. Tack för ditt inlägg!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01695447397893676648noreply@blogger.com